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“你说什么?”即便是到现在,徐苍还是觉得有些不可思议:“俄航跟那两家之间有合作吗?”
在徐苍的印象中,那两家应该是偏向于军用的才对,如何与俄航之间有联系?而且,一个是实用运营的,一个是设计制造的,又是一个壁垒,怎么看都不该是能在一起的样子。
伊万诺夫走近过来:“我们是俄罗斯最大的民航公司,如果国内要研发民用航空飞机,自然先要征询我们的意见。毕竟在可预见的未来,对于出口......额,可能不太有寄予希望的必要。”
“你们要自研民航飞机,有这事儿?”徐苍努力回忆了一下,他对俄罗斯的自研客机印象并不多,所以听伊万诺夫的话,没有过多地说什么,显得极为克制。
不过,徐苍倒是能明白伊万诺夫的意思。就像是波音777在研发之际就极大地征询了潜在客户的意见,从而给出了针对性的改进。至于俄罗斯客机出口,那就涉及到一些政治方面的因素了,比较复杂。伊万诺夫这话说得倒是不错,在可预见的未来,即便是自研出国产大飞机,初期也是以自我消化为主,当然看重俄罗斯航空的意见,两者联系紧密也是正常。
可实际上,徐苍觉得两者的联系似乎更加紧密,超出了飞机设计制造商与大客户之间的联系。
徐苍的话倒是让伊万诺夫笑得更大声了:“国际民航客机市场的蛋糕已经超过五千亿美元了,而且还在高速增长。客机工业跟汽车工业一样,能养活多少下游产业?真的会有人不眼馋?但是,波音和空客两家就占据了七成以上的市场份额,而我们有着雄厚的工业底子,为什么不能自研客机,也在国际民航客机市场上分走一杯羹?”
伊万诺夫的话一针见血。民航客机不能只看航空公司和飞机设计制造商,这是一个庞大的工业集群,就像亚马逊河一样,除了那干流,还有无数犹如血管的支流滋润着极其庞大的区域。
从设计,零件定制,采购,组装,运输,销售等各个行业,民航客机都能触及到,而且是极具规模的,能解决大量的就业。对于看重事业的国家来说,民航客机和汽车就是最为完美的工业项目。
有些业务门类可能利润很高,但是它能惠及的范围只有那么一小撮人,比如金融。
当然,不是说金融不好。好的金融业可以完成更好,更优质,更有效率的资源调配,是整个社会的润滑剂。可很多时候,这只是一小部分人收割一大群人的镰刀。
论赚钱能力,实业很多时候是赶不上玩金融的,但是着眼点就不能仅仅放在利润上,而应该视野更广阔一些。
“是啊,谁能不眼馋呢?”徐苍叹了一口气,不过他还是没有多说什么,只是轻声道:“如果你是来表述民航客机业的重要性的,我知道了,并且很认同。”
言下之意,徐苍想要伊万诺夫说一些有现实意义的内容,而不是继续进行空泛的宏大叙事。
显然,这个粗犷的俄罗斯汉子心思很细腻,登时就理解了徐苍话里的意思。却是在他刚要开口之际,不远处又是传来关山的声音:“徐苍,不走吗,有什么事?”
徐苍举起一只手,偏过头,与关山对视了一眼。
关山瞧见徐苍的表情和手势,再是看看徐苍身边的伊万诺夫,脸色一怔,随即回了车厢里,没有再说什么了。
“说吧。”徐苍淡淡道。
伊万诺夫笑道:“在这样的大环境下,我们之间不应该是天然的盟友吗?而且,我听说你对自研大飞机也很有兴趣,另外,不仅仅自研客机,似乎连航空发动机也在努力?”
徐苍表情不变:“你还知道得挺多啊?”
“不就是你参加的波音777的最后试飞吗?而且,你好像也跟英国罗罗多有合作,另外通用,甚至洛克希德·马丁都对你有意思,这叫什么,八面玲珑?”伊万诺夫道:“你已经证明了自己的价值,所以有资格以单独的个体跟我们谈话。这次的确是巧了,如果今天没有遇上,后面我还打算专门去你那儿一趟。”
“为什么是你来,而不是那两家的代表?”徐苍反问。
“谈事情不该是先初步了解,如果意见相合,再往深了谈吗?”
徐苍紧了紧衣服,滨江的气温的确是有些冷了,这才多久,徐苍就有些顶不住了,于是说话也开始越来越直切主题。
“那初步了解是什么?”
终于说到正题了,伊万诺夫神情严肃了些:“现在初步的想法是苏霍伊负责一百座以下的支线客机,而雅克夫列夫负责一百座以上的干线客机。不过,如果全部自研的话,那压力太大,所以我们想要与你合作。”
“与我合作?我?”徐苍讪讪一笑:“你还是真看得起我。”
伊万诺夫耸了耸肩:“这是一个单纯的商业合作,为什么不能和你合作?当然了,如果你能拉来更多的朋友,自然是最好的。”
“呵呵。”徐苍笑道:“你们应该直接跟中航工业对接的。”
“不不不,那样的话级别太高,就容易受到一些其他因素的影响。我说了,我也希望这只是一次单纯的商业合作,所以不能跟中航工业,只能跟你。”
徐苍眼睛里闪烁着一丝光芒,他开始品出来伊万诺夫的意思了。
“这么说来,那与我合作的‘你们’是指......什么?”既然那边不想直接跟中航工业合作,那么伊万那边想必也不会出现跟中航工业对等的企业,如此一来,伊万诺夫说的我们就值得细细商榷了。
伊万诺夫见徐苍听懂了,哈哈大笑:“我说了,这只是一场单纯的商业合作。俄罗斯航空会专门成立一家商用飞机设计公司,仅仅是处于业务拓展的目的,然后与你的春夏航空的某个未来会成立,有着相同目的的公司合作。当然了,鉴于俄罗斯航空与苏霍伊以及雅克夫列夫,春夏航空与中航工业的良好关系,联合公司接受苏霍伊,雅克夫列夫,中航工业的适当帮助也就是顺理成章的。”
说到这里,事情已经很清楚了。
之前伊万诺夫说的为了去除某些其他方面因素的影响,才会采用非直接合作的手段,而是以春夏航空和俄罗斯航空为桥梁展开合作。
“你们还真是弯弯绕绕啊,跟我对你们的印象很不相符。”徐苍叹息道。
伊万诺夫:“某些因素牵扯进来,很多事情就容易复杂化,不是吗?”
“可是依照你的意思,一百座以下的飞机也在目标之内,可我们已经有类似的机型了,这样不是自己跟自己抢饭碗?”
“你是说那个ARJ21吧?”伊万诺夫呵呵一笑:“那种水平的支线客机不要也罢,它的市场反馈也不行,为什么不重新研制一个支线客机呢?”
徐苍笑得有些灿烂:“可不管怎么说,我们有了,你们没有。”
经过这么一说,徐苍还真就想起来一些消息。重生前,徐苍似乎看过一些俄罗斯自研客机的消息。
伊万诺夫说的苏霍伊准确来说是苏霍伊民用航空公司,是苏霍伊的其中一个部门。而且,最后他们还真的把飞机给搞出来了,也就是SSJ-100客机,是一款一百座以下的支线客机。而雅克夫列夫的作品则是MC-21客机,是一款一百座以上的干线客机。
只不过,在徐苍重生前夕,这两款飞机根本没有大规模商用,说一句命途多舛不为过。由此可见,没有外力帮助,仅仅依靠本国力量研制客机明显是力有未逮。
如此一来,徐苍是知晓对方的底牌的。从需求度上,伊万诺夫那边是没有优势的,这样在交易中就容易获得更多的东西了。
其实,徐苍对于跟俄方合作没什么兴趣。毕竟SSJ-100和MC-21客机着实有些拉胯。当然了,这两款客机如此惨淡也并非全是商业上的,是有些别的方面的因素的。
但至少来说,这两款客机都不应该是值得学习的对象。
对于自研飞机的道路,徐苍是有极其明显的规划的,跟俄方合作并不属于必须的范畴。但是,俄罗斯的三转子技术算是徐苍为数不多比较有兴趣的。不得不说,俄罗斯不少领域的底子还是很厚的,只是很多时候受限于糟糕的财政,最终只得荒废下来。
理想条件下,徐苍就想要俄罗斯的三转子技术,其他的就兴致缺缺了。什么材料的,那当真是不敢恭维。不锈钢战斗机的例子,徐苍还历历在目呢。
当然了,不锈钢战斗机的例子其实是有失偏颇的,其中原因比较复杂,但是绝对也能说明一些问题。
“那你想怎么办?”伊万诺夫问道。
徐苍想了下:“停止一百座以下的支线客机的开发,同时俄罗斯航空在支线客机上选择ARJ21。在一百座以上的干线飞机上,我们可以展开合作,细节再议。”
伊万诺夫听完都给气笑了:“你是不是疯了?如果我们需要支线客机,为什么不选择ERJ145,那不比ARJ21要好?”
ERJ145是巴西航空推出的一款双发五十座的涡扇客机,性价比还是相当可以的。至少在支线客机市场,巴西航空工业公司是具有相当的竞争力,也是ARJ21的直接竞争者。
ARJ21别说出口了,在国内都吃不开。
造成这个情况的原因还是比较复杂的,一方面确实是ARJ21在性格能上是要次于巴西航空工业的产品的。但是这个问题是可以通过技术革新弥补的。还有就是国外市场对国内客机的固有印象,这是需要打破的。
“合作是要有诚意的。”徐苍终于摊开了话讲了:“说实话,我对跟你们合作没什么兴趣。除了你们的三转子技术,其他方面的技术我都没有什么信心。而且,承袭自前苏联的三转子技术,你们还剩下几分功力,我也不得而知。另外,你也知道我在跟罗罗合作,那想必也猜的出来为什么。”
伊万诺夫眯着眼:“为了罗罗的三转子技术?”
“当然!罗罗的三转子技术至少到目前来说还是相当靠谱的。所以,即便是三转子技术,你们也只能当作防止意外的备份。合作的基础是互惠,而在这场合作中,我暂时看不到有什么直接的利益。”
伊万诺夫低声道:“你不是也在... -->>
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